Französischer Text unten
ART'S COOL präsentiert "Happy Views", eine Reise in das Herz einer privaten Kunstsammlung. Begleiten Sie uns heute auf unserer Entdeckungsreise durch die Nestlé-Sammlung! Diese Kunstsammlung ist eines der wichtigsten Kulturgüter der Region und umfasst Werke von renommierten Künstlern aus dem 16. bis 21.
Heute treffen wir Maxime und Vanessa, mit denen wir in ein gedankenanregendes Gespräch über Landschaft, Kunst und politische Grenzen eintauchen.
MAXIME: Hello. I'm Maxime, and I work in group marketing at Nestlé.
VANESSAHi Maxime. I'm Vanessa, and I work in the medical and scientific regulatory units in the nutrition department at Nestlé.
MAXIMEWe're here in the main hall of Nestlé's headquarters in Vevey. Wir haben einen Termin mit René Ciocca, Leiter der Abteilung Corporate Identity und Design.
VANESSA: Das ist richtig. Heute wird er uns durch das Gebäude führen, um zwei Kunstwerke aus der Nestlé-Kunstsammlung zu entdecken.
RENÉ CIOCCAHallo. Ich bin René und ich freue mich sehr, zwei Stücke aus der Sammlung mit Ihnen teilen zu können. Es wird ein bisschen wie ein Walk-one ist auf der ersten Etage von Gebäude B, und das andere ist auf Ebene minus zwei, in dem sicheren Raum, wo die Sammlung aufbewahrt wird.
MAXIMELet's go!
VANESSAOkay, let's go.
RENÉ CIOCCASind Sie mit Kunst vertraut? Is it something that interests you?
VANESSA: Ja. I actually visit quite a few museums-I love sightseeing that involves art.
MAXIME: Same here. Ich praktiziere auch selbst Kunst, vor allem durch Fotografie. Ich mache das seit über fünfzehn Jahren und ich genieße es sehr, auf diese Art und Weise Kunst zu lernen. Ich praktiziere sie, erforsche sie und öffne meinen Geist für andere Formen wie Malerei oder Bildhauerei.
RENÉ CIOCCAThat's wonderful. Es ist toll, zwei Menschen mit einem echten Interesse an Kunst zu haben. Ich denke, das wird zu einer sehr interessanten Diskussion führen.
Hier stehen wir also vor dem Kunstwerk. Es ist eine Zeichnung von einem Künstler namens Christo. Sie ist ziemlich groß. Könnten Sie beschreiben, was Sie sehen? Das wäre interessant.
MAXIMEZunächst einmal freue ich mich sehr, über dieses Stück sprechen zu können - ich sehe es jedes Mal, wenn ich ins Büro komme, daher liegt es mir sehr am Herzen. Was mir sofort auffällt, ist der Ratio-Ist-es-rechteckig-Aspekt und ich liebe auch die Schwarz-und-Weiß-Komposition, die mich als Fotografin anspricht. Das sind die beiden Dinge, die mir direkt auffallen.
VANESSA: Ich mag es wirklich, dass es eine Landschaft ist. Es ist lustig, weil es irgendwie abstrakt aussieht, aber gleichzeitig kann man klar erkennbare Formen erkennen. Zum Beispiel denke ich, dass es etwas gibt, das wie ein Bauernhof aussieht. Ich genieße es, wenn ein Künstler zwischen dem Abstrakten und dem Konkreten spielt. Wie Maxime schon sagte, ist das Schwarz-Weiß-Muster ebenfalls erstaunlich. Das schätze ich sehr.
MAXIME: Man wird in diese Landschaft hineingezogen. Sie ist faszinierend. You might recognize a barn, some hills in the background, and these beautiful lines guiding your eye from left to right across the canvas.
VANESSA: Ich finde es auch interessant, dass der Boden des Stücks sehr dicht ist-da gibt es viele Linien und Details. Aber wenn man sich nach oben bewegt, wird es leer, nur weißer Raum. Und ganz oben sind ein paar Worte geschrieben. Ich habe nicht genau gelesen, was es aussagt, aber ich mag es, wenn das Schreiben in ein Kunstwerk eingebunden ist. Manchmal erklärt es das Stück oder bietet Einblicke in das, was der Künstler gedacht hat. Ich finde das wirklich engagiert.
MAXIMEKönnen Sie uns mehr über dieses Stück erzählen?
THE ARTWORKHey. My name is "Running Fence"Ich bin eine Zeichnung, die 1985 von Christo gemacht wurde. Ich bestehe aus zwei Panels. Eines misst 35 cm mal 243 cm, das andere 91 cm mal 243 cm.
MAXIMEWas mir zuerst ins Auge fiel, war, wie lang die Leinwand ist. Dann sah ich den Namen-Running Fence. Es macht Sinn, denn das visuell auffälligste Element ist der weiße Zaun, der über die dunkelgrauen Hügel verläuft. Sie verläuft wunderschön von links nach rechts. Dieses Wissen verleiht dem Bild noch mehr Bedeutung.
RENÉ CIOCCAChristos eigentliche Arbeit war nicht nur das Zeichnen, sondern der Bau dieser tatsächlichen Geländer - dieses Zauns - der sich über Hunderte von Kilometern erstreckte. Sie kennen vielleicht seine anderen Projekte, wie die Einhüllung der Pont Neuf in Paris. Sein Hauptaugenmerk lag auf weitreichenden Eingriffen in die Natur. Die Zeichnungen wurden erstellt, um die Arbeit zu finanzieren. Sie wurden verkauft, während die eigentlichen Installationen gebaut wurden. Die Zeichnung ist also sowohl ein Kunstwerk als auch ein Mittel zur Finanzierung des realen, monumentalen Projekts.
VANESSA: Der Punkt der Zeichnung ist also, die menschliche Präsenz in der Landschaft zu reflektieren?
RENÉ CIOCCAJa, es ist ein Dialog zwischen Menschen und Natur, und manchmal auch zwischen städtischen Umgebungen. Er hat auch in Städten gearbeitet, wie in New York und Paris. Aber das Prinzip ist dasselbe: Es geht um die Interaktion mit dem Raum, sei es natürlich oder bebaut.
VANESSAI noticed the word "California" written on the artwork. Und dieser Zaun, der eine Grenze markiert, ließ mich sofort an die politische Situation in den USA denken, insbesondere an die jüngste Wahl von Donald Trump. Jeder erinnert sich an seine Politik der Errichtung von Mauern gegen die Einwanderung aus Mexiko. Kalifornien liegt direkt an der Grenze zu Mexiko. Für mich erinnert diese Landschaft, die durch eine Linie geteilt ist, an dieses Thema.
RENÉ CIOCCA: Sie sind absolut richtig. Wenn Sie genau hinsehen, befindet sich unten auf der Zeichnung eine Karte. Eine Linie verläuft über sie hinweg, fast wie eine Grenze, die sich von der Pazifikküste ins Landesinnere erstreckt. Es ist eine direkte Abbildung der Landschaft. Und ja, es könnte absolut als eine politische Grenze gesehen werden. Was an Christo ebenfalls erstaunlich ist, ist die technische Seite seiner Arbeit. In der Mitte können Sie eine technische Zeichnung sehen. Wie bei Pont Neuf war alles, was er tat, äußerst präzise. Er arbeitete mit großen Teams zusammen, um es zu verwirklichen.
Stellen Sie sich vor, wie viele Menschen diesen Zaun über mehrere Kilometer hinweg errichten mussten. Da ist natürlich die politische und konzeptionelle Botschaft. Und denken Sie daran, Christo kam aus Osteuropa - er kannte die Grenzen auf eine sehr reale Art und Weise. Aber da ist auch diese faszinierende künstlerische und technische Dimension: wie man etwas Temporäres, Großes und vollständig in die Umwelt Integriertes schafft.
MAXIME: Jetzt, da ich es wieder mit frischen Augen betrachte, stelle ich fest, dass ich den Zaun direkt daneben nicht bemerkt habe, obwohl der Kontrast stark ist. Aber je länger ich hinschaue, desto mehr projiziere ich mich in die Landschaft. Und ja, es fühlt sich surreal an, sich einen menschgemachten Zaun vorzustellen, der durch diese sanften, natürlichen Hügel schneidet. Es lässt mich tiefer reflektieren. Und es erinnert mich an sein späteres Werk, den Arc de Triomphe zu umwickeln.
RENÉ CIOCCA: Je mehr wir über ein Stück oder einen Künstler wissen, desto mehr spricht es zu uns. Sie wird immer reicher und reicher. Das ist es, was Kunst so einnehmend macht. Sie zieht einen in ihren Bann und lässt einen nicht mehr los.
JULIE ENCKELL: Es ist faszinierend zuzuhören, wie Sie die Bedeutung dieser Zeichnung entschlüsseln.
Und sie dient in der Tat einer bestimmten Funktion. Diese Zeichnung bewahrt die Spuren eines riesigen Werkes, das nicht mehr existiert, das ist das Schicksal der Outdoor-Kunst, der Land Art, und das Gleiche könnten wir über Performance Art sagen, eine lebendige Kunstform, die Menschen innerhalb eines festen Zeitrahmens ausführen. Diese Werke sind vergänglich: Es ist uns unmöglich, sie in Nestlés Kunstsammelstelle oder, sagen wir, in einem Museum aufzubewahren! Wir haben jedoch Zeichnungen, Anmerkungen, Skizzen und Fotografien, die ihre Erinnerung lebendig halten.
Wir können diese Zeichnungen auch an ihrem Volumen erkennen. Das ist richtig, Sie haben richtig gehört! Sie enthalten immer Glued-On-Elemente, die die dreidimensionale Natur des Kunstwerks widerspiegeln.
Obwohl über drei Jahre Vorbereitungszeit für das Projekt nötig waren, stellte Christo aus Running Fence für nur 14 Tage!
Hier sind einige Abbildungen, um uns ein Gefühl für die Größe des Projekts zu geben:
- Es erforderte 200.000 Quadratmeter schweren weißen Nylonstoff.
- Dieser Stoff wurde aus einem Stahlkabel gefädelt, das zwischen 2.000 Stahlstützen gespannt war, die 91 Zentimeter in den Boden getrieben wurden.
- Die oberen und unteren Kanten der 2.000 Stoffbahnen wurden mithilfe von 350.000 Haken an den Kabeln befestigt.
- Diese "Barriere" zog sich von den Außenbezirken der kalifornischen Stadt Petaluma über die Weiden von Sonoma und Marin counties bis hin zu den Gewässern von Bodega Bay.
- Christo und seine Frau Jeanne-Claude schlossen mit 60 Eigentümern und Pächtern, deren Grundstücke von dem Zaun durchschnitten wurden, Abfindungsvereinbarungen ab.
- Bauarbeiter verbrachten fünf Monate damit, die Stangen und Verkabelungen für den Zaun aufzustellen. Ein zweites Team von 300 Arbeitern hängte den Stoff auf.
- Der fertiggestellte Zaun wurde im frühen September 1976 zwei Wochen lang ausgestellt und erhielt etwa zwei Millionen Besucher.
Diese Arbeit untersucht sowohl das Konzept der Grenzen als auch die Landnutzung durch verschiedene Gemeinschaften.
ART'S COOL, aka "Kunst ist cool"! Ein informelles Get-Together rund um zeitgenössische Kunst, bei dem neugierige Köpfe auf einzigartige Kunstwerke treffen. Einfach, richtig?
Von Zeit zu Zeit nimmt ART'S COOL Sie mit auf eine "HAPPY VIEWS"-Erfahrung. Und das war heute der Fall mit Maxime und Vanessa, die sich das Kunstwerk "Running Fence" von Christo ansahen.
Diese Kunstwerke sind Teil der Nestlé Art Collection.
Kommentare zu ihnen kamen von René Ciocca, Head of Corporate Identity & Design bei Nestlé, und Julie Enckell Julliard, Head of Cultural Development bei HEAD.
Mit den Stimmen von René Ciocca, Nicolas Julliard, Ellen Ichters und Andrew Nimmo.
Fotos der Kunstwerke sowie Porträts der Mitwirkenden dieser Episode finden Sie unter www.artscool.ch.
Konzept und Produktion von Patrick Comte, Florence Grivel, und Nadja Imhof.
Englische Übersetzung und Erzählung von Andrew Nimmo.
Musik und Sounddesign von Christophe Gonet.
Diese Episode wurde dank der großzügigen Unterstützung von Nestlé produziert und ausgestrahlt.
Es ist eine Young Pods Produktion.
ART'S COOL präsentiert "Happy Views", eine Reise in das Herz einer privaten Kunstsammlung. Begleiten Sie uns heute auf unserer Entdeckungsreise durch die Nestlé-Sammlung! Die Sammlung ist eines der Juwelen des Kulturerbes der Region und umfasst Werke berühmter Künstler aus dem 16. bis 21.
Heute treffen wir Maxime und Vanessa, mit denen wir in ein spannendes Gespräch über Landschaft, Kunst und politische Grenzen eintauchen.
MAXIME: Guten Tag. Ich bin Maxime und arbeite im Gruppenmarketing bei Nestlé.
VANESSA: Guten Tag, Maxime. Ich bin Vanessa und arbeite in den medizinischen und wissenschaftlich-regulatorischen Einheiten der Ernährungsabteilung bei Nestlé.
MAXIME: Wir befinden uns hier in der Haupthalle des Nestlé-Hauptsitzes in Vevey. Wir sind mit René Ciocca verabredet, der für die Identität und das Design des Konzerns zuständig ist.
VANESSA: Genau so ist es. Heute wird er uns durch das Gebäude führen, um uns zwei Werke aus der Nestlé-Kunstsammlung zu zeigen.
RENÉ CIOCCA: Guten Tag. Ich bin René und ich freue mich sehr, zwei Stücke aus der Sammlung mit Ihnen teilen zu können. Sie werden ein bisschen laufen müssen: Eines befindet sich im ersten Stock des Gebäudes B, das andere auf der Ebene minus zwei, in dem gesicherten Raum, in dem die Sammlung aufbewahrt wird.
MAXIMELos geht's!
VANESSA: Es geht los.
RENÉ CIOCCA: Interessieren Sie sich für Kunst? Ist das ein Bereich, der Sie anspricht?
VANESSA: Ja, sehr viel. Ich besuche ziemlich regelmäßig Museen und mag es, neue Ausstellungen zu entdecken.
MAXIME: Ich auch. Ich beschäftige mich sogar ein bisschen mit Kunst, vor allem mit Fotografie. Das ist jetzt schon über 15 Jahre her und ich liebe es wirklich, durch dieses Medium zu lernen, zu üben, aber auch meinen Geist für andere Formen wie Malerei oder Skulpturen zu öffnen.
RENÉ CIOCCA: Es ist toll, zwei Menschen zu haben, die wirklich neugierig und kunstsinnig sind. Das verspricht eine interessante Diskussion.
Hier stehen wir vor dem Kunstwerk. Es ist eine Zeichnung von einem Künstler namens Christo. Es ist ein ziemlich großes Werk. Können Sie beschreiben, was Sie sehen? Das wäre interessant.
MAXIME: Schon jetzt freue ich mich, über dieses Werk zu sprechen, denn ich sehe es jedes Mal, wenn ich ins Büro komme. Es ist ein Werk, das mir sehr am Herzen liegt. Was mir sofort auffällt, ist sein sehr längliches, rechteckiges Format. Außerdem mag ich Schwarz-Weiß, vor allem in der Fotografie, also sind das die beiden Elemente, die mich sofort ansprechen.
VANESSA: Mir gefällt die Tatsache, dass es eine Landschaft ist. Das ist lustig, weil es abstrakt wirkt, aber gleichzeitig erkennt man Dinge. Zum Beispiel sieht es aus wie ein Bauernhof. Ich mag es, wenn der Künstler zwischen Abstraktion und etwas Konkreterem spielt. Wie Maxime schon gesagt hat, ist das Schwarz-Weiß-Muster wunderschön, es gefällt mir sehr.
MAXIME: Man wird in diese Landschaft hineingezogen. Was mich fasziniert, ist, dass man eine Scheune erkennen kann, Hügel im Hintergrund, und es gibt diese schönen Linien, die den Blick von links nach rechts durch das ganze Bild führen.
VANESSA: Was ich auch interessant finde, ist, dass es im unteren Teil des Werks viele Details gibt, viele Linien. Und je höher man kommt, desto leerer, weißer wird der Raum. Ganz oben gibt es einige Inschriften. Ich habe noch nicht gelesen, was da steht, aber ich mag es, wenn der Künstler Text in ein Werk einbaut. Manchmal erhellt es die Bedeutung oder gibt einen Einblick in den kreativen Prozess. Ich finde das interessant.
MAXIME: Können Sie uns mehr über dieses Werk erzählen?
DAS WERK: Hallo. Ich heiße Running FenceIch bin eine Zeichnung aus dem Jahr 1985. Der Künstler, der mich geschaffen hat, ist Christo. Ich bestehe aus zwei Paneelen. Das eine misst 35 cm x 243 cm, das andere 91 cm x 243 cm.
MAXIMEWas mir als Erstes auffiel, war dieses sehr längliche Format. Und dann, als ich den Titel entdeckte Running Fencemacht alles einen Sinn. Der weiße Zaun hebt sich sehr stark von den dunkelgrauen Hügeln ab. Er verläuft wunderschön von links nach rechts durch das Bild. Es ist sehr interessant, das zu erkennen.
RENÉ CIOCCA: Christos Werk ist nicht so sehr die Zeichnung, sondern die Installation selbst: diese riesigen Vorhänge, dieser Zaun, die sich über Hunderte von Kilometern erstreckten. Sie kennen vielleicht einige seiner Projekte, wie die Verpackung der Pont-Neuf in Paris. Seine Arbeit bestand aus monumentalen Eingriffen in die Natur. Die Zeichnungen dienten dazu, diese Projekte zu finanzieren. Sie wurden während der Realisierung der Installationen verkauft. Man kann also sagen, dass die Zeichnung sowohl ein Werk als auch ein Mittel zur Finanzierung des eigentlichen Projekts ist.
VANESSA: Also geht es darum, die menschliche Präsenz in der Landschaft zu zeigen?
RENÉ CIOCCA: Ja, es ist eine Form des Dialogs mit der Natur, aber auch mit den Menschen. Übrigens hat er auch Werke mitten in der Stadt geschaffen, wie in New York oder Paris. Aber die Idee bleibt dieselbe: eine Interaktion mit der Umwelt.
VANESSA: Ich habe gesehen, dass auf dem Kunstwerk "California" erwähnt wird. Und dieser Zaun, der ein Gebiet abgrenzt, hat mich sofort an die politische Situation in den USA erinnert, insbesondere nach der jüngsten Wahl von Donald Trump. Jeder erinnert sich an seine Anti-Einwanderungsmauern, insbesondere gegenüber Mexiko. Und Kalifornien liegt nahe an der Grenze. Für mich ruft diese von einer Linie durchzogene Landschaft also diesen Kontext hervor.
RENÉ CIOCCA: Ja, da hast du vollkommen Recht. Wenn man genau hinschaut, gibt es unten im Werk eine Karte mit einer Linie, die sich durch die Landschaft zieht, von der Pazifikküste bis ins Landesinnere. Es ist wie eine Grenze, eine echte Kartografie. Und ja, das kann eine politische Dimension haben. Aber was bei Christo auch beeindruckt, ist die technische Präzision. In der Mitte der Zeichnung sieht man einen technischen Plan. Wie beim Pont-Neuf war alles sehr streng. Er arbeitete mit großen Teams, um seine Entwürfe umzusetzen.
Man kann sich kaum vorstellen, wie viele Menschen daran beteiligt waren, diesen Zaun über Hunderte von Kilometern zu errichten. Es gibt natürlich eine politische Lesart, zumal er aus Osteuropa kam und die Grenzen sehr konkret kannte. Aber es gibt auch eine ganze Menge künstlerischer und logistischer Arbeit, eine echte Interaktion zwischen Mensch und Landschaft.
MAXIME: Jetzt, wo ich das Werk noch einmal betrachte, fällt mir auf, dass ich den Zaun nicht sofort gesehen habe, trotz des deutlichen Kontrasts in Schwarz-Weiß. Aber je länger ich schaue, desto mehr projiziere ich mich in diese Landschaft. Und ich denke mir: "Es ist schon seltsam, diese sanfte Natur, diese Hügel und in der Mitte eine aufgezwungene menschliche Struktur zu sehen".Letztendlich bringt mich das zum Nachdenken. Und es erinnert mich auch an sein Werk über den Arc de Triomphe.
RENÉ CIOCCA: Je mehr wir über ein Werk oder einen Künstler erfahren, desto mehr spricht es uns an. Es wird reicher und tiefer. Das ist das Faszinierende an der Kunst: Wenn man sich einmal in sie vertieft hat, kommt man nur schwer wieder heraus.
DER EXPERTENKOMMENTAR: Es ist spannend zu hören, wie Sie diese Zeichnung entschlüsseln. Und tatsächlich hat er eine Sie hören, wie Sie diese Zeichnung entschlüsseln, ist spannend. Und sie hat in der Tat eine besondere Funktion. Sie bewahrt die Spuren eines gigantischen Werkes, das heute verschwunden ist. Das ist das Schicksal dieser Kunst im Freien, der Land Art. Dasselbe gilt für die Performance-Kunst, die von Menschen in einer begrenzten Zeit verkörpert wird: Diese Werke sind vergänglich. Es ist unmöglich, sie im Kunstdepot von Nestlé oder in einem Museum aufzubewahren! Glücklicherweise sind die Zeichnung, die Anmerkungen, die Skizzen und die Fotografien da, um ihre Spuren zu bewahren.
Man erkennt diese Zeichnungen auch an ihrem Volumen: Ja, Sie haben richtig gehört! Sie haben immer geklebte Teile, die den dreidimensionalen Charakter des Kunstwerks verdeutlichen.
Running Fence ist ein Projekt, das über drei Jahre lang vorbereitet wurde. Christo stellte es jedoch nur 14 Tage lang aus.
Man kann sich einige Zahlen in Erinnerung rufen, die eine Vorstellung von der Größe des Projekts vermitteln:
- Es wurden 200.000 Quadratmeter schweres weißes Nylongewebe benötigt.
- Dieser Stoff wurde an einem Stahlseil aufgehängt, das zwischen 2000 Stahlpfosten gespannt war, die 91 Zentimeter tief in den Boden gerammt wurden.
- Die oberen und unteren Ränder der 2000 Stoffbahnen wurden mit 350.000 Haken an den oberen und unteren Seilen befestigt.
- Dieser "Zaun" erstreckte sich vom Stadtrand der kalifornischen Stadt Petaluma über die Weiden in den Landkreisen Sonoma und Marin bis zum Wasser der Bodega-Bucht. Christo und seine Frau Jeanne-Claude handelten mit 60 Hausbesitzern und Pächtern, über deren Grundstücke der Zaun verlief, Dienstbarkeitsvereinbarungen aus.
- Die Bauarbeiter verbrachten fünf Monate damit, die Pfosten und die Verkabelung des Zauns zu errichten. Eine zweite Gruppe, bestehend aus 300 Arbeitern, hängte das Netz auf.
- Der fertige Zaun wurde Anfang September 1976 zwei Wochen lang ausgestellt und zog rund 2 Millionen Besucher an.
Dieses Werk thematisiert die Frage der Grenze, aber auch die Nutzung des Territoriums durch die verschiedenen Gemeinschaften.