Hallo, mein Name ist Louna, ich bin neunzehn Jahre alt und wohne in Lausanne.
Kunst ist für mich eine Möglichkeit, viele verschiedene Welten zu entdecken.
Heute bin ich mit dem Fotografen Matthieu Gafsou in seinem Atelier in Lausanne verabredet. Kommst du mit?
LOUNA: Ich bin auf der Büroseite des Ateliers von Matthieu Gafsou. Hallo!
MATTHIEU GAFSOU: Guten Tag. Willkommen.
LOUNA: Ich habe verstanden, dass Sie ein Fotograf sind, der sich mit vielen Themen wie Angst und Transhumanismus befasst. Sie beschäftigen sich auch mit dem Unterrichten und dem Kontakt mit Menschen. Wollen Sie Ihre Kunst mit anderen teilen und ist das eine Wahl? Sie wollen Ihre Kunst nicht für sich behalten?
MATTHIEU GAFSOU: Nein, aus mehreren Gründen. Am Anfang gibt es oft kleine Fehler, die einen zum Künstler machen, das Bedürfnis nach Anerkennung, das Gefühl, dass man etwas zu sagen hat und dass man ein bisschen daran glaubt, also gibt es Dinge, die mit dem Ego zusammenhängen. Und dann ist das Schaffen etwas, das völlig wesentlich wird. Das heißt, dass mein Leben ohne Schaffen keinen Sinn mehr hat. Wenn ich zum Beispiel ein paar Monate lang keine Kunst mehr machen kann, bin ich total deprimiert. Es wird also viszeral. Es ist toll, dass ich durch diese Dinge Bedeutung aufbauen kann, es ist eine unglaubliche Chance.
Man wird vielleicht nicht Millionär, ich jedenfalls nicht (auch wenn das bei manchen Künstlern der Fall ist), aber es ist wirklich toll.
LOUNA: Ich bin spazieren gegangen und habe einen kleinen Gegenstand gefunden, der mich fasziniert hat: eine kleine Schachtel, die sehr bunt und sehr originell aussieht. Ich habe mich nicht getraut, sie zu öffnen, aber...
MATTHIEU GAFSOU: Dann können wir sie öffnen. Es ist eine Kiste, in der ich Schlüssel habe, Inbus-Schlüssel. Das ist also zum Basteln, denn als Fotograf hat man immer viele Stative, viele Dinge, die sich lösen und abschrauben lassen. Ich liebe diese kleine Schachtel, aber ich weiß jetzt nicht mehr, wo ich sie gefunden habe. "Cigarette Nadir": Das muss aus Nordafrika stammen, also gibt es in dieser Schachtel sicherlich eine kleine Verbindung zu meinen tunesischen Wurzeln. Aber ich finde sie sehr schön und sie liegt mir sehr am Herzen. Die andere Schachtel, die daneben steht, gehörte meinem Großvater, der beim Militär war. Ich mag diese kleinen Schachteln also tatsächlich sehr gerne.
LOUNA: Gibt es vielleicht eine Verbindung zwischen den beiden Metallkästen und Ihrem Kunstwerk, das Sie auf Alufolie gedruckt haben und das sich direkt darüber befindet?
MATTHIEU GAFSOU: Ich denke, das ist ein bisschen zufällig, aber es lässt sich auf das Foto beziehen, das auf Alu gedruckt ist. Es ist ein Foto, das einen Gletscher zeigt, ein etwas gequältes Fragment eines Gletschers; es ist auf Alu gedruckt und das macht es verführerisch, spiegelnd. Ich spreche gerne über das Sterben der Gletscher, in einem Projekt namens "Élégies" (ausgestellt von Juli bis September 2024 in Sion), und mache sehr verführerische Bilder. Das ist ein bisschen zweideutig, ein bisschen widersprüchlich, und ich mag diesen Widerspruch. Wenn die Gletscher als greifbare Manifestationen des Klimawandels ein wenig symbolisch geworden sind, gibt es etwas sehr Ambivalentes in unserer Beziehung zu all dem. Wir fahren trotzdem mit der Seilbahn oder dem Auto dorthin. Ich bin nicht wertend; ich spreche in meinen jüngsten Arbeiten viel über Ökologie, aber ich bin mir bewusst, dass ich Teil des Problems bin, von dem ich spreche, was es kompliziert macht. Ich fühle mich als Künstler engagiert, aber nicht als Aktivist. Es ist mir wichtig, die Bedeutung ein wenig offen zu lassen, damit die Rezipienten sich die Bedeutung aneignen können, die sie in das Werk einfließen lassen wollen, und manchmal vielleicht auch eine Debatte auszulösen.
LOUNA: Neben den alten Kisten voller Geschichten ist eine historische Kamera zu sehen und direkt daneben auf Ihrem Schreibtisch steht Ihr großer Computer, sogar zwei Computer, die Sie natürlich für Ihre Arbeit benutzen müssen. Ist es Absicht, dass diese alte Kamera direkt daneben steht?
MATTHIEU GAFSOU: Das ist interessant, denn ich habe den Übergang von der analogen zur digitalen Fotografie miterlebt. Ich verwende in meinem Alltag sehr viel digitale Technologie, aber die Kamera, die, glaube ich, aus den 1940er oder 1950er Jahren stammt, wurde mir von einem Journalisten und Fotografen geschenkt, als ich noch ganz am Anfang meiner fotografischen Laufbahn stand. Und ich habe mit dieser Kamera eine Reihe von Fotos in Russland gemacht. Diese Fotos waren Mittelformatnegative, also ziemlich groß. Ich habe sie mit einem Scanner, einem Gerät dieser Art, digitalisiert und daraus digitale Dateien gemacht. Das ist wirklich etwas, was ich benutzt habe, es ist nicht nur Dekoration. Es gibt eine kleine emotionale Verbindung, denn es war ganz am Anfang und es hat mich berührt, dass der Fotograf mir das geschenkt hat. Es hat also etwas mit meiner Ausbildung als Fotograf zu tun und ist gleichzeitig super interessant, weil ich selbst mit dieser antiken Kamera bereits digitale Technologien hatte, die bei der Herstellung der Bilder eine Rolle spielten.
Die Spannung in der Fotografie zwischen Heimwerkerei und Technologie ist in meiner Arbeit wichtig. Und ich bin weniger genau als andere Menschen, ich langweile mich schnell, wenn ich zu methodisch vorgehen muss. Ich habe etwas Spontanes am Basteln und gleichzeitig liebe ich es, wenn das Ergebnis am Ende perfekt und klinisch aussieht und den Eindruck erweckt, dass ich die Dinge im Griff habe, obwohl es chaotisch ist.
LOUNA: Könnten wir Ihren Computer sehen und was Sie darin verstecken?
MATTHIEU GAFSOU: Das ist nicht einfach, denn ich werde Ihnen Bilder zeigen, die ich noch nie jemandem gezeigt habe und die noch nicht sehr gut sortiert sind, aber das ist es, woran ich gerade arbeite. Es handelt sich um die sogenannte "Enquête photographique vaudoise": Alle zwei Jahre, glaube ich, schreibt der Kanton Stipendien für Fotografen aus, und die Auflage besteht darin, an dem sogenannten immateriellen Kulturerbe des Kantons Waadt zu arbeiten. Ich arbeite an einer Bewegung, die man Landjugend nennt, vielleicht kennst du sie...
LOUNA: Ich glaube, ich habe davon gehört.
MATTHIEU GAFSOU: Als Stadtmensch war ich wie du, das heißt, ich kannte sie vage vom Namen her, aber es ist eine Welt, die uns völlig fremd ist, und ich arbeite seit anderthalb Jahren an dieser Welt. Es ist völlig anders als in der Stadt; in vielerlei Hinsicht kann ich mich dort überhaupt nicht zurechtfinden, aber ich versuche es auch. Ich war auch ziemlich berührt; hier geht es um das Tauziehen, das mir sehr gefallen hat, weil es sehr initiatorisch für das Erwachsenwerden ist, und deshalb habe ich viel fotografiert. Ich versuche, Haltungen einzufangen; hier sieht man zum Beispiel eine Gruppe von Jungen. Ich habe sehr darauf geachtet, möglichst viele Frauen in diesem Projekt zu repräsentieren, um die Geschlechterrollen nicht zu sehr zu reproduzieren.
Und um einen Bruch mit diesen Bildern zu schaffen, habe ich auch Farblandschaften, die extrem weiß, extrem klinisch sind und eher auf das verweisen, was man als Fotografie zu sehen gewohnt ist.
Ich werde noch eine Studioarbeit hinzufügen, die ich gerade mache, mit Texten und auch mit Stillleben. Das ist ein laufendes Projekt; ich war in einem Moment, in dem ich nicht so recht an das Projekt geglaubt habe, und dann fange ich plötzlich wieder an, daran zu glauben, weil ich ins Studio gehe, weil ich Dinge finde, die einen Bruch mit diesen Fotos schaffen, die in gewisser Weise zu sehr an die Realität gebunden sind, die mir alleine nicht genügen würden.
LOUNA: Im Gespräch mit dir habe ich festgestellt, dass du bei all deinen neuen Projekten viele verschiedene Techniken anwendest. Hast du schon eine Idee für dein nächstes Projekt oder kommt das spontan?
MATTHIEU GAFSOU: Ich bin mir noch nicht hundertprozentig sicher, aber ich denke, das nächste Projekt hat bereits begonnen. Ich habe zwei kleine Projekte ausgestellt, eines mit dem Titel "La mise à mort de l'arbre mort" und eines mit dem Titel "Élégies", die ebenfalls einen Bezug zu unserer Umwelt haben, aber eigentlich direkter sind. Es ist die Materialität des Baumes und der Gletscher, die mich an diesen Projekten interessiert hat, und ich habe große Lust, dies fortzusetzen, indem ich zum Beispiel die Frage des Wassers und der Böden durchdekliniere und in die Materie eintauche, vielleicht etwas weniger intellektuell bin und in etwas noch Sensibleres eintauche. Das ist schwierig, weil künstlerische Projekte, zumindest bei mir, einen Teil der Vernunft beinhalten und dann einen Moment, in dem man sich entscheidet... und da habe ich mich noch nicht ganz entschieden.
LOUNA: Vielen Dank auf jeden Fall. Es war toll, mit dir zu sprechen!
MATTHIEU GAFSOU: Dasselbe, vielen Dank, dass Sie gekommen sind. Es war toll!
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ART'S COOL oder "Art is cool"!
Dies ist eine Begegnung mit einem zeitgenössischen Kunstwerk in der Schweiz, betrachtet, erkundet, und hinterfragt von jungen Menschen. Auf die Fragen der Jugendlichen geben wiederum die Künstlerin oder der Künstler auf ihre Weise eine Antwort. Ganz einfach, nicht?
In dieser dritten Staffel lädt unser Podcast junge Leute dazu ein, mit Künstlern in ihren Ateliers irgendwo in der Schweiz zu sprechen. In jeder Episode tauchen Sie in zwei sich ergänzenden Sequenzen in das Herz des künstlerischen Schaffens ein: zuerst eine immersive Erkundung des Ateliers und dann eine Diskussion über ein faszinierendes Objekt.
Heute Louna traf Matthieu Gafsou in seinem Atelier in Lausanne (Waadt).
Sammle zeitgenössische Kunst mit deinen Ohren! Die Webseite artscool.ch/de präsentiert alle Episoden, die seit Herbst 2021 ausgestrahlt wurden. Eine vielfältige und wachsende Sammlung! Ausserdem findest du dort alle Portraits der jugendlichen Fans der zeitgenössischen Kunst, die Kurzbiographien der interviewten Künstlerinnen und Künstler und die Bilder der Werke.
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Der ART'S COOL Podcast wird dank der wertvollen Unterstützung der Loterie Romande, der Ernst Göhner Stiftung, der Fondation Françoise Champoud, der Fondation Leenaards, der Fondation Oertli, der Fondation Sandoz, der Kantone Bern, Wallis, Waadt realisiert und ausgestrahlt.
Interview und Stimme: Florence Grivel.
Musik und Sounddesign: Christophe Gonet.
Dies ist eine Produktion Young Pods.