Hallo, mein Name ist Lou, ich bin neunzehn Jahre alt und wohne in Lausanne.
Kunst ist für mich die Entdeckung einer anderen Realität.
Heute bin ich mit dem Fotografen Matthieu Gafsou in seinem Atelier in Lausanne verabredet. Sie kommen?
LOU: Ich bin gerade in der Nähe seines Ateliers angekommen. Wir haben einen sehr schönen Blick auf die Tennisplätze, die schon ziemlich alt aussehen. Wir kommen in sein Atelier, aber wir können noch nicht genau sehen, was dort passiert... Lass uns nachsehen! Die Tür ist offen... ich glaube, ich kann reinkommen.
Es ist ein großer Raum mit wahrscheinlich mehreren Künstlern und vielen Pflanzen; es scheint hier ein bisschen wie eine typische Deko zu sein. Es gibt sogar eine Tischtennisplatte, das ist immer cool!
Ich muss den Künstler finden, vielleicht hier links in einem kleinen Raum...
MATTHIEU GAFSOU: Guten Tag! Herzlich willkommen!
LOU: Hallo. Sehr erfreut, Sie kennen zu lernen. Das ist also Ihr Arbeitsbereich?
MATTHIEU GAFSOU: Das hier ist das Fotostudio. Das Studio teile ich mit anderen Fotografen und Künstlern.
Ich schreibe Auszüge aus der Waadtländer Hymne mit Sägemehl, Spänen und farbigen Hintergründen, die an die Farben des Kantons erinnern, um und versuche, Sätze zu wählen, die ein wenig zweideutig sind. Ich lasse die Bedeutung offen und kombiniere sie mit Fotografien, die natürlich auch ein wenig mehrdeutig sind.
LOU: Wow, das ist sehr originell! und in diesen Fragen lässt du die Bedeutung offen, aber machen diese Sätze für dich Sinn oder bleibt die Bedeutung sogar für dich offen?
MATTHIEU GAFSOU: Wenn man einen Vers aus einem Gedicht herausnimmt, wenn man das, was drum herum ist, herausnimmt, ist der Sinn immer noch sehr offen. Für mich ist das in der Kunst (jetzt kommen wir zum Kern des Themas) sehr wichtig. Das heißt, ich mag es, wenn das Foto offen ist. Wenn man zu direktiv ist, langweilt mich das ein bisschen. Ich mag es, wenn die Leute sich das, was sie sehen, zu eigen machen können.
LOU: Da fällt mir ein, dass ich ein paar Informationen über dich eingeholt habe. Also "Matthieu Gafsou wurde 1981 in Aubonne geboren. Er lebt und arbeitet in Lausanne. Die Fotografien von Matthieu Gafsou sind sorgfältig komponiert und fein detailliert. Sie sind gerne frontal, technisch einwandfrei und haben einen seriellen Charakter. Ist das eine ziemlich genaue Beschreibung deiner Arbeit?
MATTHIEU GAFSOU: Ja, das ist nicht schlecht. Ich möchte noch hinzufügen, dass ich mich oft für Dinge interessiere, die mit unseren Ängsten und starken gesellschaftlichen Themen verbunden sind, sei es Religion oder Drogen. Ich habe an der Bewegung gearbeitet, die sich Transhumanismus nennt und den Menschen mithilfe von Wissenschaft und Technologie vergrößern will. In den letzten fünf Jahren habe ich viel über Ökologie gearbeitet. Es gibt also Themen, die mir am Herzen liegen und es stimmt, dass ich danach einen etwas formellen Ansatz habe. Es gibt Leute, die instinktiver sind, aber ich muss viel durch den Kopf gehen, um meine Projekte zu machen, denn ich bin eigentlich ein Tackler. Ich muss viel lesen, mich dokumentieren und in meinen Projekten einen Sinn schaffen.
LOU: Kannst du uns etwas mehr über den Raum und seine Geschichte erzählen?
MATTHIEU GAFSOU: Mit großem Vergnügen. Wir befinden uns an einem für ein Künstleratelier eher untypischen Ort. Wir hatten unglaubliches Glück, diese Räumlichkeiten eher zufällig zu finden. Es war ein Mädcheninternat, dann ein angesagtes Restaurant, das in den 1970er Jahren mit dem angrenzenden Tennisclub verbunden war. Dann gibt es dort eine Eventfirma und als diese Firma anfing, hat sich die Eigentümergemeinschaft für uns entschieden, weil sie wussten, dass mit Künstlern die Räumlichkeiten nicht renoviert werden müssen, aber vor allem, dass es keinen ständigen Durchgangsverkehr geben würde. Wir befinden uns hier in einem Raum, der früher wahrscheinlich ein Keller oder etwas Ähnliches war, und der sich perfekt für ein Fotostudio eignet. Es gibt keine Fenster, es ist nicht sehr schön, aber es muss nicht schön sein. Es muss funktional sein.
Es ist überall ein Chaos. Und ich liebe es, denn dann habe ich meine Späne überall auf dem Boden. Wir stellen uns barfuß hin, weil man so, wenn man über den Boden läuft, keine Schuhabdrücke bekommt. Das ist sehr angenehm und eine schöne Abwechslung zu den Büroräumen, die direkt hinter uns liegen.
Das hier ist ein großer Großraum. Wir haben es gerade ein bisschen umgebaut, das Layout geändert, um kleine Inseln zu haben, die ein bisschen persönlicher sind. Und ich habe mich dort in eine Ecke gesetzt, ganz allein. Ich liebe es.
LOU: Das ist nicht dein erster Workshop?
MATTHIEU GAFSOU: Nein, nein, das ist der dritte oder vierte Workshop. Und das Lustige daran ist, dass wir seit dem ersten Workshop ein Team sind. Und obwohl sich dieses Team sehr verändert hat, ist es immer noch ein bisschen gleich geblieben, nämlich assoziativ. Es gibt keinen Gewinn, es ist nicht wie z. B. bei Co-Working Spaces. Die Entscheidungen werden horizontal getroffen, was toll ist, aber manchmal auch zu Komplikationen führt. Aber wir entscheiden gemeinsam, wie der Ort funktionieren soll.
LOU: Zeig mir deinen Schreibtisch, der so interessant für dich aussieht.
MATTHIEU GAFSOU: Ich bin in einer Ecke, ich mag es, in Ecken zu sein, das macht ein kleines Nest. Mein Schreibtisch ist sehr nah an der Wand, ein bisschen zu nah an der Wand für das, was wir machen wollen, aber ich mag es, weil es beruhigend ist, und dann ist da mein ganzes Chaos und das ist es. Normalerweise sollte es ein Werk geben. Es gibt nur ein Werk, das ich für eine Ausstellung getestet habe; ich habe auf Alufolie gedruckt und schließlich Vorhänge aus diesem Werk gemacht. Aber ich muss noch mehr aufhängen, ich muss mir diesen kleinen Raum noch mehr aneignen, er ist noch im Umbruch. Das Atelier eines Fotografen ist nicht wie das eines Malers; es gibt weniger Material. Trotzdem gibt es den Computer, der natürlich im Zentrum steht, den Scanner, die Kameras, die Objektive: Das ist nicht sehr glamourös, aber so arbeiten wir.
LOU: Du sprichst von Malerei, aber warum dann Fotografie?
MATTHIEU GAFSOU: Es ist ein Medium, das mir sehr entgegenkommt, denn ich habe zuerst Literatur studiert, bevor ich Fotograf wurde, und ich habe vorhin gesagt, dass ich bei meinen Arbeiten gerne durch den Kopf gehe. Und es stimmt, dass ich nicht gerade jemand bin, der sehr geschickt mit seinen Händen umgeht. Ich versuche, mich mit den Jahren zu verbessern und im Moment mache ich ein bisschen Bastelarbeit im Studio, aber das ist immer noch sehr notdürftig. Die Kamera ist super, wenn man ungeschickt ist, weil man damit eine Sprache hat, eine super interessante Sprache. Ich bin auch ein bisschen ein Geek, also alles, was mit Postproduktion zu tun hat, liebe ich. Es ist also das Medium, das zu mir passt. Was mir gefällt, ist, dass es ein zugänglicheres Medium ist als andere Medien, d. h. es kann ein breiteres Publikum ansprechen. Es ist vielleicht leichter zu verstehen als die Malerei und das ist mir wichtig, diese Fähigkeit, ein relativ breites Publikum anzusprechen.
LOU: Was ist deine Definition von Kunst?
MATTHIEU GAFSOU: Ich denke, es gibt keine Definition von Kunst; ich denke, es gibt unendlich viele Definitionen von Kunst. Für mich ist Kunst ein Mittel, um eine Botschaft emotional zu vermitteln, aber diese Botschaft muss nicht unbedingt verständlich sein. Es ist eine Botschaft, die emotional und sensibel sein kann. Manche Künstler sind sehr diskursiv, sie sind in gewisser Weise geschwätzig, wortreich, und sie sind in der reinen Form (das konnte mir auch schon passieren). Mit der Fotografie ist man ein bisschen dazwischen. Wir haben eine sehr starke Verbindung zur Realität, was dazu führt, dass wir manchmal dem Fotojournalismus, dem Journalismus, der Übermittlung einer Botschaft zugeordnet werden konnten. Und es gibt reine Formalisten, die sich der Malerei annähern.
Das ist es, aber ich habe keine Definition, ich glaube nicht, dass es eine Definition von Kunst gibt. Es ist eine sensible Annäherung an die Dinge. Es ist gleichzeitig völlig unnötig und völlig wesentlich. Das ist es, was menschliche Gesellschaften schön macht: die Fähigkeit, Dinge zu produzieren, die nicht funktional sind, nicht nützlich, nicht nützlich, sagen wir aus der Sicht des Marktes.
LOU: Und es würde mich interessieren, was die ersten Bilder waren, die du als Fotograf gemacht hast, oder vielleicht sogar, als es noch nicht dein Beruf war.
MATTHIEU GAFSOU: Die allerersten Fotos, bevor es mein Beruf wurde, sind ziemlich kandidatisch. Ich war, wie viele junge Fotografen, ziemlich romantisch und interessierte mich für die Brachflächen in Lausanne. Und ich habe ein Projekt mit einem ziemlich lahmen Titel gemacht, es hieß "Coulisses d'une ville" (Kulissen einer Stadt). Und die Bilder waren nicht alle völlig lahm, aber einige waren trotzdem völlig lahm. Ich habe das in einer kleinen Galerie in Chexbres ausgestellt und danach habe ich mir gesagt: "Ich habe Lust, Fotograf zu werden" und bin zur Fotoschule in Vevey gegangen. Mein erstes richtiges Projekt hieß "Surfaces", ein Projekt, das ich in Tunesien gemacht habe, dem Herkunftsland meines Vaters.
Es ist ziemlich typisch, dass mit 27 Jahren - ich habe zunächst andere Studien gemacht, also bin ich etwas spät Fotograf geworden - die Frage nach der Herkunft immer noch präsent ist. Ich wollte etwas entdecken und das als Vorwand nutzen, und natürlich habe ich das Land, das ich kennengelernt habe, nicht wirklich kennengelernt. Das Projekt heißt also "Surfaces", weil ich mit sehr weißen, sehr formalen, sehr zarten, aber gleichzeitig sehr architektonischen und landschaftlichen Bildern an der Oberfläche der Dinge bleibe. Das heißt, ich bin auf Distanz zu den Dingen. Und das funktionierte ziemlich gut, weil es zu der Zeit, als ich dort war, eine Diktatur war; es war vor dem Arabischen Frühling. Diese Art von Glanz der Architektur, die von einer Form der Macht zeugt, funktionierte als Diskurs ziemlich gut.
LOU: Kannst du von deiner Arbeit leben?
MATTHIEU GAFSOU: Ich würde sagen, ja und nein. Ich habe das Glück, einen Beruf auszuüben, in dem es auch Aufträge gibt. Also ja, ich lebe von der Fotografie, aber ich lebe nicht von meiner Kunst. Die Kunst macht einen großen Teil meines Einkommens aus, mehr als die Hälfte, aber es ist fast unmöglich, zumindest für mich, nur von meiner Kunst zu leben. Das ist vielleicht der negative Aspekt der Fotografie, sie ist trotzdem ein Vielfaches und daher für Sammler komplizierter. Die Galerie, mit der ich zusammenarbeite, Galerie C in Neuchâtel, die auch in Paris ist, bestätigt dies, es ist schwieriger, ein Foto zu verkaufen als ein Einzelstück, das ist sicher.
Und dann gibt es noch Produktionskosten usw., die es letztendlich doch schwieriger machen, als Fotograf mit dem Verkauf von Kunstwerken gut zu verdienen. Andererseits hat man das Glück, Aufträge zu bekommen. Und heute bekomme ich immer mehr Aufträge, die mir gefallen und die ein bisschen mit Kunst zu tun haben. Zum Beispiel die Ausstellung, die wir gerade an der Universität eröffnet haben, wo wir eine sehr freie und kreative Arbeit machen, die aber eine Auftragsarbeit ist, und das ist wirklich etwas, was mir sehr gefällt. Es ist auch psychologisch angenehm, denn wenn man eine künstlerische Arbeit macht, die je nach Projekt drei, vier oder fünf Jahre dauert, ist man ganz allein darin und dreht sich manchmal im Kreis. Es gibt auch die Frage des Scheiterns, und manchmal glaubt man nicht mehr daran, oder man glaubt nicht wirklich daran. Aufträge haben den Vorteil, dass sie relativ schnell realisiert werden, dass es weniger um persönliche Belange geht, so dass man etwas in einer bestimmten Zeit fertigstellen kann.
Ich unterrichte auch an der Schule, aber dann auf homöopathische Weise, denn mein Unterricht besteht aus ein oder zwei Tagen pro Monat und einem Workshop pro Jahr. Aber es macht mir Spaß und ich habe das Gefühl, dass ich dadurch nicht so schnell alt werde, auch wenn ich mittlerweile zu den alten Säcken gehöre.
LOU: Vielen Dank, es war wirklich sehr bereichernd und sehr lustig. Bis bald!
MATTHIEU GAFSOU: Vielen Dank, es hat mir sehr viel Spaß gemacht. Bis bald!
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ART'S COOL oder "Art is cool"!
Dies ist eine Begegnung mit einem zeitgenössischen Kunstwerk in der Schweiz, betrachtet, erkundet, und hinterfragt von jungen Menschen. Auf die Fragen der Jugendlichen geben wiederum die Künstlerin oder der Künstler auf ihre Weise eine Antwort. Ganz einfach, nicht?
In dieser dritten Staffel lädt unser Podcast junge Leute dazu ein, mit Künstlern in ihren Ateliers irgendwo in der Schweiz zu sprechen. In jeder Episode tauchen Sie in zwei sich ergänzenden Sequenzen in das Herz des künstlerischen Schaffens ein: zuerst eine immersive Erkundung des Ateliers und dann eine Diskussion über ein faszinierendes Objekt.
Heute Lou traf Matthieu Gafsou in seinem Atelier in Lausanne (Waadt).
Sammle zeitgenössische Kunst mit deinen Ohren! Die Webseite artscool.ch/de präsentiert alle Episoden, die seit Herbst 2021 ausgestrahlt wurden. Eine vielfältige und wachsende Sammlung! Ausserdem findest du dort alle Portraits der jugendlichen Fans der zeitgenössischen Kunst, die Kurzbiographien der interviewten Künstlerinnen und Künstler und die Bilder der Werke.
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Der ART'S COOL Podcast wird dank der wertvollen Unterstützung der Loterie Romande, der Ernst Göhner Stiftung, der Fondation Françoise Champoud, der Fondation Leenaards, der Fondation Oertli, der Fondation Sandoz, der Kantone Bern, Wallis, Waadt realisiert und ausgestrahlt.
Interview und Stimme: Florence Grivel.
Musik und Sounddesign: Christophe Gonet.
Dies ist eine Produktion Young Pods.